QUESTION : Nous sommes rejoints maintenant par le secrétaire d’État Marco Rubio. Monsieur le Secrétaire, bienvenue à nouveau. C’est un plaisir de vous avoir. Félicitations pour votre prise de fonction au septième étage.
SECRÉTAIRE RUBIO : Merci. Je crois que nous entamons notre dixième semaine, ou peut‑être la neuvième. J’ai perdu le compte à ce stade, mais beaucoup de choses se sont passées durant cette période. C’est un grand honneur de pouvoir faire cela et de travailler pour un président qui, selon moi, écrit l’histoire chaque jour.
QUESTION : Monsieur le Secrétaire, vous êtes venu dans cette émission depuis 2010, je crois plus d’une centaine de fois, et vous vous souvenez peut‑être que ma vision du monde est que le principal adversaire de l’Amérique est la Chine, la République populaire de Chine ; que le secrétaire général Xi est un homme dur et impitoyable ; qu’il est allié aux fanatiques en Iran et qu’ils représentent un danger clair et présent pour nous. Partagez‑vous cette vision ? Un diplomate peut‑il dire cela ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Eh bien, je pense que c’est certainement le plus grand défi auquel nous faisons face. Voici comment je le décrirais, parce que vous avez raison : nous devons avoir des relations avec ces pays. Mais je pense que l’histoire du XXIᵉ siècle portera sur ce qui se sera passé entre les États‑Unis et la Chine. Je crois l’avoir dit lors de mon audition de confirmation. Les Chinois pensent qu’ils sont sur la voie pour devenir la nation la plus puissante du monde, que c’est inévitable, qu’il ne s’agit que de temps, et ils cherchent à gérer cette ascension en évitant les perturbations si possible.
Et si, en effet, ils finissent par nous surpasser, innover davantage, travailler plus dur, c’est une chose. Mais si nous les laissons unilatéralement progresser sans respecter les mêmes règles, alors ce serait de notre faute. C’est ce qui s’est passé pendant près de vingt ans. Certains ont supposé que si nous laissions la Chine tricher dans les règles du commerce, de l’économie, de la propriété intellectuelle, et qu’en les laissant faire, ils deviendraient riches, et qu’en devenant riches, ils deviendraient comme nous. Ce n’est pas ce qui s’est produit. Ils sont devenus riches, mais ils ne sont pas devenus comme nous.
Donc je dirais que c’est un pays riche et puissant, et qu’il le restera. Nous devons nous engager avec eux, car il serait irresponsable de ne pas le faire, mais nous ne voulons pas vivre dans un monde où nous dépendons de la Chine pour des choses dont nous avons besoin.
QUESTION : Hier, le Wall Street Journal a rapporté que le secrétaire général Xi est contrarié par l’accord que vous avez conclu au Panama concernant le canal, et aujourd’hui il a été annoncé que Hong Kong Enterprise va retarder l’ouverture d’une usine automobile au Mexique en représailles à la tentative de récupérer le contrôle du canal. Est‑ce que cela vous importe ? Allons‑nous récupérer le contrôle du canal entre les mains américaines ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Oui, écoutez, nous n’avons pas donné le canal à la Chine, comme le dit le Président. Le président Trump a été très clair : nous avons construit ce canal, nous l’avons remis au Panama — il n’était pas d’accord avec cette décision — mais nous l’avons remis au Panama. Et un jour, nous nous réveillons et l’influence chinoise est partout autour du canal. Des entreprises basées à Hong Kong, qui doivent évidemment répondre aux lois chinoises, contrôlent les ports clés des deux côtés, l’infrastructure est profondément imbriquée au bénéfice des Chinois, et ce n’est tout simplement pas durable. Cela ne peut pas continuer. Nous avons clairement indiqué que nous pensons que le traité a été violé. Nous avons eu une excellente visite. Beaucoup de suivi reste à faire, mais le Président a été absolument clair : le canal de Panama ne peut pas devenir un avant‑poste chinois, parce que nous l’avons construit et que nous entendons conserver une influence dessus. Nous ne l’avons pas remis aux Chinois ; nous l’avons remis au Panama, et ce n’est pas ainsi que les choses se sont déroulées.
QUESTION : C’est donc clairement un point de tension. Les points de tension sont mieux traités lors d’un sommet. Y a‑t‑il un sommet prévu entre le président Trump et le secrétaire général Xi, ici ou là‑bas ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Je pense que cette rencontre aura lieu tôt ou tard. Rien n’est prévu pour le moment. Comme vous le savez — et vous suivez cela depuis longtemps — il doit y avoir une raison pour une telle rencontre. Il faut savoir pourquoi ils se rencontrent et quel en sera le résultat. Mais il ne fait aucun doute que cela arrivera. Le Président, durant son premier mandat — et il le fera encore — est prêt à rencontrer n’importe quel dirigeant étranger s’il y a une bonne raison. Donc oui, cette rencontre aura lieu, mais rien n’est programmé pour l’instant.
QUESTION : Lorsque le Président m’a parlé — il était président‑élu en janvier — nous avons évoqué Jimmy Lai, et il m’a dit qu’il le ferait sortir de prison. Avez‑vous eu des conversations avec vos homologues chinois pour obtenir la libération de M. Lai ? Parce qu’il va mourir bientôt si nous ne le sortons pas de cette prison de Hong Kong.
SECRÉTAIRE RUBIO : Oui, c’est une priorité. Nous avons soulevé ce sujet sous toutes les formes possibles et ils savent que c’est important pour nous. D’autres pays également sont très impliqués dans cette démarche. Cela doit se produire, et nous allons continuer à le soulever. Évidemment, pour certaines choses, il faut être prudent dans ce que nous disons publiquement. Nous ne voulons pas compromettre les efforts en cours. Mais il est important de savoir que ce n’est pas un sujet que nous avons oublié. Cela reste une priorité, et d’autres pays dans le monde font le même rappel aux Chinois.
QUESTION : Très bien. Maintenant, les fanatiques iraniens vendent beaucoup de pétrole à la Chine. C’est le lien. Je veux passer à l’attaque contre les Houthis ce week‑end. D’abord, les Houthis nous ont‑ils attaqués, ou se contentent‑ils de publier des communiqués depuis trois jours ? Ils affirment tirer sur le Truman, et j’ai compris que Trump avait dit que s’ils faisaient cela, les bombes tomberaient sur l’Iran. Quelle est la situation, Monsieur Rubio ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Eh bien, ils disent qu’ils attaquent. Ils tirent, et nos systèmes les abattent à 100 miles de distance avant qu’ils ne représentent une menace. Le Département de la Défense n’a eu aucun mal à défendre. Ils ne font certainement pas aujourd’hui ce qu’ils faisaient au plus fort de la crise, lorsqu’ils attaquaient notre marine 150 fois et la navigation mondiale 170 fois — peut‑être que j’inverse les chiffres, mais dans tous les cas, c’était inacceptable.
Et une chose à savoir sur le président Trump : lorsqu’il dit quelque chose, il le pense. Cette opération n’est pas un événement d’un jour. Elle se poursuit chaque nuit. Elle est soutenue, et elle continuera jusqu’à ce qu’ils n’aient plus la capacité de menacer non seulement la marine américaine, mais aussi la navigation mondiale. En même temps, le Président a été clair : l’Iran sera tenu responsable de toute aide qu’il continue de fournir aux Houthis. Le Président a publié un message ce matin indiquant que l’Iran aide toujours les Houthis — peut‑être moins ouvertement, peut‑être moins qu’avant, mais ils les aident encore. Et c’est inacceptable.
Donc je ne vais pas devancer le Président, mais je pense que vos auditeurs savent que lorsqu’il dit qu’il fera quelque chose, il le fera.
QUESTION : Vous traitez avec MBS et MBZ, et avec les Israéliens. Si cela dégénère, agirons‑nous en alliance contre l’Iran, ou seuls ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Le Président a été clair : il est prêt à faire tout ce qu’il faut pour empêcher l’Iran d’obtenir une arme nucléaire. Il préfère la paix, et il préférerait régler cela diplomatiquement. Mais si vous le forcez à choisir entre un Iran nucléaire et une action militaire, il choisira l’action. Que d’autres pays se joignent à nous ou nous encouragent discrètement depuis les coulisses, c’est une autre question. Mais cela ne déterminera pas nos actions, car un monde où les ayatollahs possèdent des armes nucléaires est inacceptable.
QUESTION : Je suis d’accord. Avons‑nous l’arsenal nécessaire pour détruire leurs sites où ils mènent leurs programmes illégaux ?
SECRÉTAIRE RUBIO : C’est une question pour le Département de la Défense, mais je suis suffisamment confiant pour dire que si le Président décide que nous devons agir pour empêcher l’Iran d’obtenir une capacité nucléaire, nous en avons les moyens — et même davantage, peut‑être jusqu’à menacer le régime lui‑même. Mais encore une fois, je suis au Département d’État : nous promouvons la paix, pas la guerre. Mais si nous ne pouvons pas régler cela diplomatiquement, alors je dois passer le relais à Pete Hegseth au Département de la Défense.
QUESTION : Maintenant, Monsieur le Secrétaire, je veux revenir aux vols de déportation. Je pense que c’est une question politique non justiciable. Le juge devrait rejeter l’affaire. En avez‑vous discuté avec le Président avant le décollage des vols ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Nous ne devrions pas avoir de problème avec les tribunaux. Cela s’est produit en plein milieu de tout ce qui se passait au Yémen samedi. Laissez‑moi revenir un instant : c’est, selon moi, une question de politique étrangère. Nous avons un régime au Venezuela qui refuse de reprendre ses ressortissants, alors qu’il en a l’obligation. Nous avons donc dû conclure un accord avec un autre pays, El Salvador et le président Bukele — un accord que j’ai personnellement négocié. Et une fois ces engagements pris — y compris des criminels du MS‑13 qu’il voulait juger — nous avions un engagement de politique étrangère à tenir.
À mon avis, les juges n’ont pas le droit de mener la politique étrangère des États‑Unis. Ce sont des ennemis étrangers dans notre pays, un groupe organisé qui menace notre sécurité nationale. Nous avons conclu un accord avec un partenaire international.
QUESTION : Je vais faire une pause ici pour signaler aux stations que je vais continuer avec le secrétaire Rubio. Nous parlons de la déportation.
Monsieur le Secrétaire, lorsque vous avez parlé avec le président Bukele, avez‑vous obtenu l’assurance qu’il séparerait les terroristes vénézuéliens des membres du MS‑13 dans les prisons ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Nous n’avions pas besoin de cet accord. Nous lui avons dit qui nous envoyions. Il y a deux groupes : ceux qu’il veut juger pour des crimes commis au Salvador, et les membres du gang Tren de Aragua, des ennemis étrangers, que son excellent système carcéral peut accueillir à une fraction du coût américain. Ce sont deux processus distincts.
QUESTION : Ma préoccupation politique est que si vous les mélangez, ils s’entretuent. Je ne veux pas déporter des terroristes dans un endroit où ils seront tués par d’autres gangs. Êtes‑vous confiant qu’ils seront protégés ?
SECRÉTAIRE RUBIO : J’ai confiance dans le système carcéral salvadorien. Ils ont déjà éliminé le MS‑13 au Salvador. Mon impression est qu’ils traiteront ces groupes séparément, car les membres du MS‑13 doivent être jugés, tandis que les autres sont des ennemis étrangers. Ce sont deux voies distinctes, même si elles ont pris le même vol.
QUESTION : Revenons à Israël. Il est clair que certains adversaires étrangers utilisent internet pour tenter de créer une fracture entre Israël et les États‑Unis, et que des tropes antisémites circulent partout. Avez‑vous constaté cela ? Cela vous inquiète‑t‑il ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Je ne pense pas que notre alliance soit en danger. Mais oui, il y a des gens qui poursuivent ces objectifs — certains pour les clics, d’autres parce qu’ils détestent Israël et les États‑Unis. Et nous le voyons dans nos universités, où des membres du corps enseignant et des étudiants commettent des actes de vandalisme, de violence, de désordre. C’est profondément inquiétant, et au cœur de tout cela se trouve l’antisémitisme.
QUESTION : Cela nous amène à la procédure de déportation contre M. Nahil, qui est encore une fois une question politique non justiciable. Pensez‑vous gagner cette affaire ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Oui. Et nous allons continuer. Si vous nous aviez dit que vous alliez faire cela en venant aux États‑Unis, nous ne vous aurions jamais donné de visa. Si vous faites cela une fois ici, nous révoquerons votre visa et nous vous expulserons. Nous ne voulons pas de ces éléments dans notre pays. Nous allons aussi améliorer notre système de filtrage des visas.
QUESTION : Une dernière question, Monsieur le Secrétaire, sur la Chine. Dans son livre, Henry Kissinger dit que Mao ne croyait pas à la dissuasion. Pensez‑vous que Xi Jinping y croit, et pouvons‑nous le dissuader d’attaquer Taïwan ?
SECRÉTAIRE RUBIO : C’est une question difficile, car cela touche à son identité et à ce qu’il veut laisser comme héritage. Je pense que nous pouvons retarder et dissuader en rendant le coût d’une invasion supérieur au bénéfice perçu. Mais soyons clairs : pour lui, le bénéfice est immense. C’est la pièce maîtresse de son règne. Notre politique reste la même : aucun changement de statut par la force ou la coercition.
QUESTION : Le communiqué de Shanghai parlait de 100 ans avant tout changement, et cela ne fait que 50 ans. La rencontre entre le président de TSMC et le président Trump dans la salle Roosevelt était un signal fort. Est‑ce un signe de notre détermination à soutenir Taïwan ?
SECRÉTAIRE RUBIO : Notre politique est la même : le statut de Taïwan ne doit pas être modifié par la force ou la coercition. C’est la politique des États‑Unis, celle du président Trump, et cela restera ainsi. Et lorsqu’il prend une décision politique, il la tient.
QUESTION : Je vais vous laisser là‑dessus. Merci, Monsieur le Secrétaire. Revenez quand vous voulez. C’est toujours un plaisir.
SECRÉTAIRE RUBIO : Merci.
